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北京知青网论坛八、闲情逸致 主管超版『北京纵横』 → [原创]再论“北京没有一环路”
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[原创]再论“北京没有一环路”
朱老忠
帅哥哟,离线,有人找我吗?
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以下是引用多看看在2010-3-30 19:14:00的发言:

不好意思,俺愚钝,没觉得有啥奇特。

如果不叫“奇特”,更准确地说就叫“无定数”吧。和“有定数”的区别就不必再“愚钝”了。


西儿~~
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║ 吃醋 ║║ 喝醋 ║║ 吃醋 ║║ 喝醋 ║
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       娘子关
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2010-3-30 19:19:00
安乐山
帅哥哟,离线,有人找我吗?
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0环是围着紫禁城墙转一圈。

-1环是围着太和殿转一圈。

-2环是围着龙椅转一圈。

-3环是在龙椅上来个托马斯全旋。

此主题相关图片如下:
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要能说,就摊开说;说完就完,不争。要是不能说,就不说。
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2010-4-2 2:08:00
安乐山
帅哥哟,离线,有人找我吗?
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经过这些讨论,感觉朱老忠看法的意思是对的。

所谓二环、三环等,是对一个既成事实的官方接受和认定。其名称起因不是事先人为的,而是先有俗成的名称,然后官方接受之,赋以或正式化那个名称。然后官方便以此既定结果,向外延伸其名称。在三环名称以前,北京城市规划单位并没有长远的“环城封闭路规划”,然后一条条去修建。如果北京建设到某一天,真的在二环内出现环形路,并且官方定其名是“一环”,那个当然就是“一环”了。但迄今为止没有。

喜欢动脑筋的人(包括我),想到既然二环往外都有,就琢磨问题“这一环在哪儿?”没啥不好。是肯动脑筋的事情,好事儿。弄明白没有那个,也就是了。就像屋子里有赵、钱、孙三位先生,我就想,另外一个该是李先生。人家告诉我,那第四位不是李先生,是王先生。得,知道了就行了。


要能说,就摊开说;说完就完,不争。要是不能说,就不说。
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2010-4-3 2:47:00
张晓知
美女呀,离线,留言给我吧!
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历史已经不重要了。
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2010-4-12 9:03:00
小楼主人
帅哥哟,离线,有人找我吗?
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瞎较真儿!
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2010-4-15 18:40:00
朱老忠
帅哥哟,离线,有人找我吗?
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以下是引用小楼主人在2010-4-15 18:40:00的发言:
瞎较真儿!

是的。不过还真有和咱一起较真的呢:

http://www.hudong.com/wiki/%E5%8C%97%E4%BA%AC%E4%B8%80%E7%8E%AF%E8%B7%AF

“没有一环路”的说法也被纳入词条。

这里面也有所谓“内环即一环”之说。但仅仅从规划中看到“内环”是不能说明任何问题的,如果有人说“三环即一环”,与“内环即一环”又有什么区别呢?

“有一环”的想法及一大堆的杜撰,无非来自“没有一环,何来二环?”可是众所周知“三环”是早在五十年代就有的,比二环要早十多年,可是这个名称在这十多年内却没有任何人发问:“没有一环、二环,何来三环?”足以可见“三环”根本就不是从一、二排来的“老三”,而是公认的三段统称。

更何况,当初的路牌上根本就没标那个“三”字。“三环”不仅是统称,而且是俗称。既然是未被官方承认的俗称,当然没人去追什么“一环”、“二环”。

二环的名称来自三环,是把三环认可后“秃子当和尚”用了,其他环路也都是将错就错。

如果有人在北京三环出现以前五十年代初的北京市规划中,就能找到一、二、三,三个环路的规划,只要能说明:历史上出现最早的“三环”,其俗称确实来自规划中的第三而非“三段”,以此从根上推翻“‘三环’是南、北、东三段的统称”之说,才是“有一环路”的真正证据——起码是规划中有。从现有资料看来这样的规划是没有,也不可能有的。

“没有一环路”的说法,不可能被杂乱无章的所谓“一环路”推翻。

当初“三环路”不带“三”字的地图已经找到了,1967年的:

这张地图足以说明:“三环路”当初是不被认可的俗称,也是对三段环路的总称,在规划中就未曾是第三,因此地图的标识中就不会有“三”出现。

这张图也足以证明,老忠记忆中路牌子上的“北环西路”是准确无误的。

和“北三环路”不一样,老“北环路”没有“中路”,只有“东路”和“西路”。下图是更清晰的还没被改成“北三环路”的老“北环路”:

在图中还可看到:当时的“东环北路”,文革中一度被改为“大寨路”。

整张原图:

以下为图中文字内容:

在文化大革命中破旧名立新名战果表之一

新名

旧名

新名

旧名

工农兵东大街

张自忠路

地安门东大街

瑞金路

东单北大街

东四南大街

工农兵西大街

地安门西大街

红日路

东四北大街

向东路

车公庄大街东段

永革路

台基厂大街

洪昌胡同

向群路

车公庄大街西段

红旗路

新街口南大街

新街口北大街

西四北大街

光明路

夕照寺大街

五四大街

东四西大街

汉花园大街

文革路

白石桥路

中关村路

海淀路南段

大寨路

东环北路

反修路

东扬威街

东风路

东直路

育红路

景山西街

景山后街西段

民族团结路

牛街

右安门内大街

长征路

原无名(西大望路往东至通县)

葵花向阳路

南池子大街

北池子大街

总路线路

地安门内大街

地安门外大街

卫东路

东四十条

红日北路

雍和宫大街

宇宙红路

百万庄路东段

集体化街

西什库大街

光辉南路

西大望路南段

红卫路

骡马市大街

红卫东路

珠市口西大街

古田路

虎坊路

代代红路

景山东街

景山后街东段

曙光路

天坛路

革命友谊路

三里河路

大跃进路

安定门内大街

交道口南大街

洪湖北路

龙潭路

灯塔路

月坛南街

首创路

大佛寺西大街

美术馆东街

红塔路

月坛北街

解放军路

复兴路

光辉路

西大望路北段

志远路

北洼村路

红光路

珠市口东大街

东升路

成府路

南昌路

崇外大街

玉泉山南路

坞村路

四新路

佟麟阁路

人民路

王府井大街

王府大街

新文化街

石驸马大街

鲍家街

延安路

西单北大街

西四南大街

反帝路

东交民巷

反帝西路

西交民巷

中华路

赵登禹路

韶山路

府右街

遵义路

宣内大街

东风市场

东安市场

向阳公园

日坛公园

红卫兵剧场

天桥剧场

工农兵公园

北海公园

首都人民公园

颐和园

红卫兵公园

景山公园

劳动人民公园

陶然亭公园

工农兵体育场

先农坛体育场

北京,是我们伟大祖国的首都。是我们最最敬爱的伟大领袖毛主席,在黑暗的旧中国,高举起武装斗争的大旗,经过几十年人民战争的浴血奋战,终于打败了日本帝国主义、美帝国主义及其走狗蒋介石反动派;是我们最最敬爱的伟大领袖毛主席,1949年10月1日在雄伟的北京天安门上,向全世界庄严宣告,伟大的中华人民共和国诞生。北京,是社会主义革命和社会主义建设的心脏。短短的十八年,一个千疮百孔,任人宰割的落后国家在伟大领袖毛主席的英明领导下,一跃成为伟大的社会主义先进国家,像巨人一般屹立在世界的东方。

北京,是我们最最敬爱的伟大领袖毛主席居住的地方,是传播马克思列宁主义、毛泽东思想的圣地。我们最最敬爱的伟大领袖毛主席是当代最伟大的马克思列宁主义者,他老人家天才地、创造性地、全面地继承、捍卫和发展了马克思列宁主义,把马克思列宁主义提高到一个崭新的阶段。毛泽东思想是在帝国主义走向全面崩溃,社会主义走向全世界胜利的时代的马克思列宁主义。战无不胜的毛泽东思想鼓午(舞)着全世界革命人民的革命斗争,成为世界各国革命人民最宝贵的共同财富和最伟大的力量源泉,成为全世界革命人民反对帝国主义、现代修正主义和各国反动派的最强大、最锐利的思想武器。世界亿万革命大军,高举毛泽东思想伟大红旗,冲击着全球,涤荡着大地,争取全人类的彻底解放。

北京,是史无前例的无产阶级文化大革命的发源地。是我们最最敬爱的伟大领袖毛主席,以最伟大的无产阶级革命家的胆略和气魄,亲自发动和领导了震撼世界的无产阶级文化大革命,亲自决定发表北京大学的全国第一张马列主义的大字报这一伟大的战略措施,点燃了无产阶级文化大革命的熊熊烈火,开创了无产阶级专政下进行革命的新纪元,保证了社会主义江山千秋万代永不变色,写下了国际共产主义运动史上最光辉的史篇。在北京,我们敬爱的伟大领袖毛主席亲自主持制定了《中国共产党中央委员会关于无产阶级文化大革命的决定》,宣告了资产阶级反动路线的破产,拨正了无产阶级文化大革命的航向。

北京,是威震世界的红卫兵运动的发源地。我们最最敬爱的伟大领袖毛主席,首先支持了伟大的红卫兵运动和全国革命大串联。在北京,毛主席多次检阅了来自祖国五湖四海一千多万文化革命大军,成为国际共产主义运动史上的伟大创举,我们的年青一代,正在革命的大风大浪中迅速锻炼成长。在光焰无际的战无不胜的毛泽东思想的指引下,红卫兵小将大造党内一小撮走资本主义道路当权派的反,痛击资产阶级反动路线,大破剥削阶级的“四旧”,大立无产阶级的“四新”,为我国的无产阶级文化大革命立下了不朽的功勋。

在毛泽东思想的光辉照耀下,在向党内最大的一小撮走资本主义道路当权派的大批判、大斗争中,1967年4月20日一个“革命的、有代表性的、有无产阶级权威的临时权力机构”——北京市革命委员会成立了!这是毛泽东思想的又一曲响彻云霄的凯歌,是以毛主席为代表的无产阶级革命路线的伟大胜利!最近,北京市革命委员会发出战斗号召,动员全市革命人民进一步掀起革命大批判的新高潮,为彻底摧毁以(略去)为首的旧北京市委反革命修正主义集团和背后支持他们的党内最大的一小撮走资本主义道路当权派而斗争!这是当前北京市一切工作的纲,是全市革命人民政治生活中的头等大事。

北京,是世界革命人民的希望和灯塔。全国人民、全世界革命人民日日夜夜仰望着北京,想念着我们心中最红最红的红太阳毛主席,聆听着伟大领袖毛主席从北京发出的战斗号召、真理的声音。毛主席啊,毛主席!在您的英明领导下,我们一定要把伟大祖国的首都建设成为红彤彤的毛泽东思想大学校!

摘自《地图战报》1967年7月 第三期



西儿~~
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║ 吃醋 ║║ 喝醋 ║║ 吃醋 ║║ 喝醋 ║
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       娘子关
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2010-5-3 13:55:00
老六九
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第一条应该是修的长安街,再修的路是环线,如此排下去的。
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2010-5-5 7:03:00
朱老忠
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[贴图]补充地图——1970年正式图

如果说文革“四大”时期的图不足为凭,那么1970年地图出版社的正规地图上也还是老的“北环路”和老“东环路”,文革改的路名也仍然继承着,左下角表格中就是“大寨路”及原名“东环北路”。甚至有一个起点站就叫“东环南路”——当然还是没那“三”字:

原图在此:


西儿~~
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       娘子关
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2010-5-6 22:18:00
于先生
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       北京道路命名很有意思:有的是尊重历史,有的是约定俗成,有时又是政治需要,有时更是莫名其妙,不能深究。

        比如一环路,估计是因为北京从解放就有一条环行,(从平安里——地安门——鼓楼——北新桥——东单——西单——平安里)先是有轨电车,后来是汽车。当年人们说到这条环行线路都说是“坐环行”,这大概也就是后来俗称的“一环”。

       至于二环,其实也是个俗称。不信你去看一看:二环的道路都是按照历史原来称谓分段命名的,比如(西直门南大街……….)。无论是在地图上还是实际的路牌,你就找不到“二环”。

      至于三环、四环,五环:大概是因为绝大多都是后来新开出来的,原来基本上没有路名,因此政府就按历史沿革——三、四、五的次序排下去。现在已有六环,估计还可会有七环、八环的……….

       北京还有不少有名无路,有路无名的——比如“平安大街”,可以说北京人全知道,其实也是个非正规的“俗称”。你无论在地图上还是实际的路牌都找不到这个“平安大街”,只有地安门东大街、张自忠路……….”.等分段的老地名

       再比如东单、西单………也是北京人全知道的地名。但准确的地方在哪里?其实严格的说就是东单和西单的那个十字路口的中心点。

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2010-5-9 22:06:00
朱老忠
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现在的问题就在于:“一环”根本就没有什么“约定”,而是众说纷纭,哪里会有“俗成”?

“三环路”则是从五十年代的土路就开始这么叫,而且其对象的位置是确切一致的。

西单、东单、西四、东四,当然是指的路口,而不是数学上的某一个“点”。全称还应该都加上“牌楼”——当然早就都拆了,见全了的人现在剩下的也不多,老忠我1949年离开北京的时候应该还有,但那时候才两岁,1955年从大连重回北京就再没见过。


西儿~~
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       娘子关
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2010-5-10 13:14:00

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